Vraag:
Hoe zorgen ze ervoor dat iemand echt is overleden voordat ze hem dood verklaren?
larry909
2016-02-23 08:04:11 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Hoe bepalen ze dat iemand stierf voordat ze hem dood verklaarden?

Er zijn verhalen die ik in de loop der jaren heb gehoord, mensen van wie het hart stopte, hersendood waren, voor de helft onder ijsrivieren vielen een uur en overleefde op wonderbaarlijke wijze. Er zijn dus veel gevallen van onverklaarbaar herstel.

Hoe bepalen de medische teams of artsen dat deze persoon niet ineens een hartslag terug zal krijgen?

Veel beter, maar ik heb je vraag bewerkt om de nieuwsverhalen te verwijderen. Ze zijn gewoon niet nodig om uw vraag te begrijpen en ze hebben de neiging om de vraag te besmetten met sensatiezucht. Als u het niet eens bent, kunt u mijn bewerkingen ongedaan maken.
Drie antwoorden:
anongoodnurse
2016-02-24 11:05:34 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Je hebt gelijk dat dit gebeurt. Het komt niet vaak voor (er zijn niet "veel", zoals u zegt, vergeleken met echte sterfgevallen), maar het komt af en toe voor dat iemand - zelfs in een ziekenhuis - wordt verondersteld dood te zijn terwijl ze niet echt dood zijn. In een van je verhalen werd aangenomen dat het meisje hersendood was, niet dood. Dus sla die. Onderkoeling is een beest op zich, en een koud persoon dood verklaren is een beetje lastig. *

Het bepalen van de dood is niet eenvoudig. De internationale richtlijnen voor de bepaling van de dood - fase I (30-31 mei 2012) Montreal Forum Report is 46 pagina's lang en heeft nog steeds geen definitieve conclusie.

Voor het grootste deel (en om een ​​beetje te vereenvoudigen), de dood is vastbesloten te hebben plaatsgevonden wanneer het buitengewoon onwaarschijnlijk is dat iemand (bepaald door ervaring met miljoenen sterfgevallen) de functie van zijn hart terugkrijgt. Het kan een groot aantal verschillende oorzaken hebben, maar in wezen volgt het op een hartstilstand of ademstilstand die tot een hartstilstand leidt.

De procedure is om de patiënt zorgvuldig te observeren. In het ziekenhuis omvat dat meestal elektronische monitoren van een of andere soort. Buiten het ziekenhuis is het door observatie. Als er geen aanwijzingen zijn dat er een elektrische hartactiviteit is die een pols kan genereren, de patiënt al een tijdje niet ademt, de zuurstofvoorziening van het bloed tot boven kritische niveaus is gedaald en er geen neurologische activiteit is, worden ze als dood verklaard. **

Hoe bepalen de medische teams of doktoren dan dat deze persoon niet ineens een hartslag terug zal krijgen?

Ze "weten" vanwege de gecombineerde observaties van miljoenen sterfgevallen daarvoor. Aangezien het is gebeurd, kan duidelijk gebeuren, maar als aan alle criteria is voldaan, betekent dit dat ze klinisch dood zijn. De buitengewoon overgrote meerderheid van de mensen waarvan wordt vastgesteld dat ze klinisch dood zijn, zijn inderdaad dood (geen mogelijkheid om weer een functie te krijgen). Er is niets anders te doen.

De WHO heeft ruw geschat dat er elk jaar ongeveer 56 miljoen mensen sterven. Toch is het niet elke dag dat iemand waarvan werd gedacht dat hij dood was dat niet is, anders zou het niet in het nieuws komen. Laten we echt vrijgevig zijn en zeggen dat het één keer per maand ergens in de wereld gebeurt - 12 keer per jaar - en ik denk dat dit heel erg genereus is (er is geen bekend aantal. Ik vermoed dat het minder in geïndustrialiseerde landen.)

Dat zou een sterftecijfer voor diagnostische nauwkeurigheid van ten minste 99,9999786% betekenen (55.999.988 echte sterfgevallen in 56.000.000 gediagnosticeerde sterfgevallen.) Dat is zeer, zeer nauwkeurig. Het is ongelooflijk moeilijk en duur om 99,9999786% van iets te verbeteren voor een numeriek gezien zeer klein rendement. Het klinkt hard, maar dat is het niet. Het is wat de samenleving accepteert, ook jij. Als je me niet gelooft, probeer dan iemand een wet te laten aannemen die dat verandert.

Een betere vraag is misschien waarom gebeurt dit? Het gebeurt omdat soms een hartslag is zo zwak dat het onmerkbaar is voor aanraking, geluid en zelfs elektronisch. De persoon lijkt helemaal niet te ademen. Ze hebben geen reflexen om neuronale activiteit aan te tonen (de pupilgrootte verandert bijvoorbeeld niet wanneer ze een licht in hun ogen schijnen). In de dagen voor de begrafenis verandert dat 99,9999786% van de tijd niet. Maar als iemands stofwisseling laag genoeg is, kunnen ze het gewoon overleven (koud zijn verhoogt de kans hierop *) en kan het hart alleen maar sterker worden en kunnen ze gewoon wakker worden. Maar de kans daarop is zo buitengewoon laag dat de hogere kosten om het lichaam op te slaan en het opnieuw te controleren in een meer geavanceerde staat van ontbinding, naast het verhoogde risico op besmetting ... het gewoon niet gebeurt, want wanneer iemand wordt dood verklaard, ze zijn 99,9999 +% van de tijd dood.

De hele situatie is voor sommige mensen beangstigend. Maar het is echt een irrationele angst.

Om het 'risico' in begrijpelijkere termen te formuleren - omdat het verschil tussen leven en dood behoorlijk belangrijk is - waren er in 2013 in de VS 16.121 moorden. Ongeveer 20% daarvan is vreemder bij moorden op vreemden (dat wil zeggen: geen huiselijk geweld, bendegerelateerd, enz.). Dat betekent dat van 316.000.000 mensen in de VS dat jaar ongeveer 3.225 mensen werden vermoord door iemand die ze niet kenden, of één op 97.984. Dat is veel hoger dan 12 op 56 miljoen (dat is ongeveer één op 4.670.000). Maar hoewel het vaker voorkomt, verlaat u waarschijnlijk de meeste dagen uw huis zonder bang te zijn dat u in dat jaar wordt vermoord. Het is een aanvaardbaar risico, hoewel dood door een vuurwapen door de hand van een vreemde nooit aanvaardbaar is.

Als dit een onaanvaardbaar risico voor u is (ik ben niet sarcastisch; het is een aanvaardbaar risico voor mij persoonlijk), u moet in uw testament uw wensen vastleggen om te worden bewaard en met tussenpozen gedurende een periode van enkele dagen langer dan normaal op tekenen van leven te worden onderzocht, en het geld hiervoor opnemen.

* In geneeskunde hebben we een gezegde: "Ze zijn pas dood als ze warm en dood zijn. ". Het lijkt misschien ongevoelig voor een lezer, maar het is juist om het scenario te vermijden waarover je spreekt, omdat iemand met een verlaagde temperatuur anoxisch letsel beter kan overleven. Iemand met een hartstilstand afkoelen is zelfs niet ongebruikelijk, en afkoeling na reanimatie is normaal.

** Vaak is het een verpleegster die ontdekt dat iemand is overleden, maar in veel staten kan alleen een dokter, paramedicus of lijkschouwer iemand dood verklaren. Verpleegkundigen mogen vaak iemand dood verklaren die in een verpleeghuis, hospice of thuiszorgpatiënt is. Meestal (maar er is geen wet) voelen we pulsen op verschillende punten op het lichaam, we luisteren naar hartgeluiden met een stethoscoop, we luisteren naar ademgeluiden, we zoeken borstbewegingen en ik schijn een licht in de ogen van de persoon die kijkt voor een neurologische reactie. Als na een paar minuten observatie niets is gevonden, wordt de patiënt uitgesproken.

De internationale richtlijnen voor de bepaling van de dood - Fase I 30 mei- 31, 2012 Montreal Forum Report volledig online beschikbaar in pdf
"I Pronounce This Patient Dead" laat zien dat het zelfs voor artsen niet gemakkelijk is sub>
Het lichaam koelen na reanimatie na een hartstilstand
Alle moordzaken CDC

Mijn vader werd wakker in een koude opslagruimte vóór het mortuarium nadat hij in een anafylactische shock was geraakt. Dit was nog maar een paar jaar geleden. Voor zover wij weten, boden de meldingsmechanismen van het ziekenhuis geen oplossing voor het incident. Als u geen melding maakt van "bizarre" incidenten zoals deze en de hoge frequentie van orgaandonaties van nog levende lichamen, vertekent u ongetwijfeld uw inschatting van de nauwkeurigheid als mogelijk meerdere orden van grootte te hoog. 99,9% zou bijvoorbeeld geen acceptabel niveau van nauwkeurigheid zijn. Ons proces om de dood vast te stellen en de toepassing ervan is verre van waar ze zouden moeten zijn.
@pygosceles - De ervaring van je vader is zonder twijfel gruwelijk. Mijn antwoord staat echter nog steeds. De orgaandonatie van "nog levende" lichamen komt veel voor, aangezien ze gewoonlijk levensonderhoud krijgen maar hersendood zijn. Meerdere orden van grootte? Gegeven 99,9%, zou slechts één orde van grootte betekenen dat slechts 100 mensen van de 1000 dood verklaard werkelijk dood waren. Twee ordes van grootte zouden betekenen dat slechts 10 van de 1000 doodverklaarde mensen daadwerkelijk dood waren. Deze bewering dat we ordes van grootte afwijken is belachelijk, sorry. Zoals ik al zei, blijft mijn antwoord staan. Afschuwelijk, maar correct.
U hebt het "ordes van grootte" -argument verkeerd begrepen door alleen naar het juiste classificatiegraad te kijken in plaats van naar het verkeerde classificatiegraad. Het is correct om te zeggen dat "één op de miljoen dood geachte patiënten werkelijk in leven is" ordes van grootte afwijkt van "tienduizend van de miljoen dood geachte patiënten werkelijk in leven zijn". Dat zijn degenen waarvoor het het grootste verschil maakt - degenen die ten onrechte worden verondersteld dood te zijn. Aangezien hersendood ten onrechte als totale dood wordt beschouwd, beknotten we onze cijfers over het percentage misclassificaties, mogelijk met vele ordes van grootte.
Een vals-positieve classificatie van "dood" is veel tragischer dan een vals-negatief. In het laatste geval zullen goedkope en herhaalde her-beproevingen het ware resultaat in redelijk goede tijd onthullen. In het eerste geval is er geen nieuw proces en is de uitkomst rampzalig slecht voor het slachtoffer en zijn gezin en voor de samenleving in het algemeen. Daarom concentreer ik me op het percentage misclassificatie en in het bijzonder het percentage vals-positieve sterfgevallen. Het heeft inderdaad veel aanwijzingen dat het ordes van grootte afwijkt van uw schatting, gebaseerd op ervaring en agressief beleid voor orgaanoogst.
@pygosceles - "Ongetwijfeld vertekent uw schatting van de nauwkeurigheid als mogelijk een aantal ordes van grootte te hoog." Ik heb niets verkeerd begrepen. Misschien heb je iets geschreven dat je niet bedoelde. 'Er zijn inderdaad veel aanwijzingen dat het ordes van grootte afwijkt van uw schatting, gebaseerd op ervaring ...' Hebt u meer dan één zeldzame foutieve doodverklaring gezien? Hoeveel ervaring met de dood heb je? Het oogsten van organen tijdens het leven komt veel voor, zoals ik al zei, en kan niet worden geclassificeerd als een vergissing bij het dood verklaren van iemand. ...
... "goedkope en herhaalde herbeproevingen zullen het echte resultaat in redelijk goede tijd onthullen ..." Weet u dit zeker? Ik betwijfel het ten zeerste ... Als u miljoenen en miljoenen dollars aan ziekenhuizen wilt schenken om met regelmatige tussenpozen opnieuw te controleren op tekenen van overlijden (het is zeker niet goedkoop; het lichaam neemt een waardevol ziekenhuisbed in beslag, vereist verpleegkundige zorg, en een al te gekwelde dokterstijd, en dat is nog maar het topje van de ijsberg; studies zijn vrij duur.), voel je dan alsjeblieft vrij om dat te doen. Mijn antwoord staat nog steeds precies zoals het is. En nu ben ik hier klaar.
Is er een wachttijd van ongeveer een paar uur of een dag? Of snijden ze je meteen open?
@larry909 - Als je het over orgaandonatie hebt, wachten ze zo lang als nodig is om de familie er een goed gevoel over te geven. Soms zijn dat uren; vaker zijn het dagen. Als u het over iets anders heeft, geef dit dan aan. Bedankt.
Narusan
2017-04-04 20:23:52 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Disclaimer

anongoodnurse heeft een uitstekend antwoord gegeven, voornamelijk gebaseerd op de VS. Ik zal me concentreren op Duitsland en Europese landen om u te voorzien met een bredere kijk op het onderwerp.
Als u in de VS zou wonen, zal dit voor u nog steeds van belang zijn, aangezien de medische aspecten achter mijn antwoord hetzelfde blijven in de VS

Verplichte disclaimer : ik ben geen advocaat!

Verplichte disclaimer nr. 2 : ik heb een nogal duister gevoel voor humor en probeerde vast te houden het terug om niemand te beledigen. Voel je vrij om in een opmerking onderdelen aan te wijzen waar je je ongemakkelijk bij voelt.


Juridische aspecten

Je bent (nog) niet dood als je overlijdt. Pas als een arts u dood verklaart, bent u officieel overleden. In Duitsland mag alleen een professionele arts ( 1) een overlijdensakte invullen en u dood verklaren.

Dit zijn goed opgeleide artsen (2) en maken nauwelijks fouten, vooral als het gaat om zoiets belangrijks als iemand dood verklaren.

Onervaren artsen en dergelijke mogen om precies deze reden geen overlijdensakte invullen: Om te voorkomen dat levende mensen dood worden verklaard (3). Bovendien verliest elke arts die een fout maakt waarschijnlijk zijn goedkeuring (vergunning om arts te zijn) en niemand wil echt iemand dood verklaren, ook al zijn ze dat niet. De arts zal extra voorzichtig zijn.

Iemand dood verklaren

In Duitsland moet de arts, naast de nogal voor de hand liggende controle op ademhalingsstilstand, een hartstilstand controleren op de volgende drie tekenen van overlijden:

  1. Rigor Mortis ( Stiffness of Death ):
    Dit is stijfheid van het lijk als gevolg van postmortale spiercontractie . De normale reactie tussen adenosinetrifosfaat en adenosinedifosfaat (ATP en ADP) in de spiervezels houdt op na de dood en het ATP-gehalte in de spier neemt geleidelijk af. Dit gaat gepaard met ophoping van melkzuur en een daling van de pH (verhoging van de zuurgraad), wat leidt tot verstijving en stevigheid. ( 4) ( 5) (6)
  2. Livor Mortes ( The blue color of death ):
    Zodra het hart stopt met kloppen, verzamelt het bloed zich in de meest afhankelijke delen van het lichaam omdat het niet door het hart wordt rondgepompt, meestal de billen en rug als een lijk op zijn rug ligt. De huid, die normaal roze van kleur is vanwege het zuurstofrijke bloed in de haarvaten, wordt bleek als het bloed in de grotere aderen stroomt. Binnen enkele minuten tot uren na de dood wordt de huid verkleurd door livor mortis, of wat balsemers 'postmortale vlek' noemen, de paarsrode verkleuring door bloed dat zich ophoopt in de onderste (afhankelijke) bloedvaten. ( 5) (6)
  3. Decompositie :
    Ja, laten we daar eigenlijk niet teveel op ingaan ... In wezen is er autolyse (aseptische afbraak van weefsels door het vrijkomen van intracellulaire enzymen) en bederf (afbraak van weefsel door bacteriën). Beide gaan meestal gepaard met een zeer sterke geur. Het is moeilijk om door iemand over het hoofd gezien te worden! (6)

Wat als ik niet zeker weet waarom deze persoon stierf?

Op een Duitse overlijdensakte zijn er drie soorten overlijden ( 7):

  1. Natuurlijke dood :
    Als de persoon 120 jaar oud is, longembolie heeft, kanker en meerdere myocardinfarcten, hun dood is niet al te veel een verrassing en kan als natuurlijk worden beschouwd. Dit is het geval als er voldoende ziekten zijn waarvan bekend is dat ze meerdere orgaanfalen kunnen aannemen, of als alle symptomen wijzen op een bepaald type overlijden (bijv. Een hartinfarct).

  2. Onnatuurlijke dood :
    Eerst dacht ik dat hij stierf door stress, en toen zag ik het mes in zijn rug.
    Als een persoon meerdere geweerschoten heeft, een hoofd of enkele ledematen mist of als alternatief in stukken is gesneden Nou, je kunt er vanuit gaan dat ze een onnatuurlijke dood zijn gestorven. Dit leidt tot onmiddellijke oproep van de politie en onderzoek door de aanklager.

  3. Onbekende doodsoorzaak :
    Als de arts, simpel gezegd, geen idee waarom deze persoon zou kunnen zijn overleden, zullen ze het veld aanvinken met Ungeklärte Todesursache . Dit zal meestal leiden tot medische onderzoeken door een officiële arts en soms tot autopsie als er geen doodsoorzaak kan worden gevonden. ( 8)

Conclusie

In Duitsland worden overlijdensakten alleen ingevuld door hoogopgeleide artsen. Als ze enige twijfel hebben over hoe je bent overleden, waarom of dat je werkelijk dood bent, zijn ze wettelijk verplicht om het probleem naar het volgende niveau te escaleren (dwz bel de politie en een arts).

Laten we alle eventualiteiten aannemen en u wordt eigenlijk ten onrechte dood verklaard. Wat is hier het probleem? Het is niet alsof je de volgende dag wordt gecremeerd (9). Je zult ook niet worden vermoord om er zeker van te zijn dat je dood bent, maar je lichaam zal ofwel worden achtergelaten waar het is geweest om familieleden een laatste bezoek te laten hebben, of ergens worden opgeslagen. Als u niet dood bent, kunt u weer tot leven komen en dit gewoon vreugdevol aan uw snikkende familieleden aankondigen. Of, in de meest extreme gevallen, klim gewoon uit het graf ;).


Referenties

(1): State Law Thuringen, §6 over het overlijden van iemand [in het Duits]

(2): in Duitsland moet men 12 jaar menselijke geneeskunde studeren om een ​​professionele arts te worden semesters en werk 4 jaar als assistent-arts voordat je de goedkeuring krijgt (vergunning om arts te worden). Pas dan na minstens 10 jaar studie mogen ze overlijdensakten invullen.

(3): Op een lichtere toon, stel je eens alle bureaucratische pogingen voor om de dood van een persoon ongedaan te maken. Het woord dode kaart krijgt hier een geheel nieuwe betekenis.

(4): The Oxford Companion to the Body, gehost door encyclopaedia.com

(5): Macmillan Encyclopedia of Death and Dying, gehost door encyclopaedia.com

(6): Inhoudswaarschuwing : expliciete afbeeldingen van lijken.
Forensische pathologie - Algemene postmortale wijzigingen

(7): Een sjabloon voor de Duitse overlijdensakte [in het Duits]

(8): Een officieel advies voor artsen over het invullen van een overlijdensakte en welke opties de deelstaat Baden-Württemberg [in het Duits] heeft.

(9) Interessant genoeg kun je in de VS daadwerkelijk worden gecremeerd na een minimale wachttijd van 24 uur of 48 uur (afhankelijk van de staatswet).
In In Duitsland moet er een tweede Leichenschau zijn (in feite door de lijst gaan en controleren of alle tekenen van overlijden aanwezig zijn) ten minste 48 uur na het officiële overlijdensuur.

Sommige bronnen zijn in het Duits. Als iemand geïnteresseerd is, vertel me dan welke delen je zou willen lezen en ik zal ze vertalen.
In de VS is het ook waar dat alleen een dokter je dood kan verklaren, maar een paramedicus kan aannemen dat je dood bent. Het is puur een juridisch onderscheid en het eindresultaat is precies hetzelfde. Dat klopt in de meeste westerse landen, dus waarschijnlijk ook in Duitsland.
Welnu, in Duitsland moet een arts * altijd * de controle uitvoeren, dus het onderscheid is best belangrijk omdat er twee mensen naar je zullen kijken als er een paramedicus bij betrokken is. Om precies te zijn: als een paramedicus vermoedt dat je dood bent, bellen ze onmiddellijk een dokter (* Notarzt *), die je dan moet onderzoeken.
Maar om eerlijk te zijn, kan een paramedicus beoordelen of u net zo goed bent overleden als een arts in mijn ervaring ... Valse aangiften van overlijden komen vaker voor in ziekenhuizen waar paramedici over het algemeen niet betrokken zijn. Dat is waar mijn antwoord zich op concentreerde.
Het was geen kritiek op je antwoord. Dezelfde formaliteit van een arts die de dood verklaart, moet gebeuren in de VS, hoewel het hoogst ongebruikelijk zou zijn als een arts ter plaatse zou komen om dat te doen. De overlijdensakte wordt meestal later ondertekend door een lijkschouwer, hoewel wanneer het overlijden op tijd en niet verdacht is, dat meestal telefonisch kan worden bereikt tussen paramedici, politie en lijkschouwer.
Ondersteunend @CareyGregory's-commentaar, als een ambulance werd gebeld, kan de paramedicus de dood ter plaatse vaststellen. De paramedicus belt vervolgens de ED-arts, die na het nemen van een melding (bijvoorbeeld de patiënt werd onthoofd bij een ongeval) de beoordeling van de paramedicus goedkeurt.
Ritesh Singh
2017-04-04 14:09:04 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Door de collectieve ervaring van het observeren van miljoenen sterfgevallen, zijn we tot de volgende indicatoren van onherstelbare dood gekomen, elk een meer definitief bewijs dan het vorige:

  1. Ademhalingsstilstand (geen ademhaling)
  2. Hartstilstand (geen pols)
  3. Pallor mortis, bleekheid die optreedt in de 15–120 minuten na overlijden
  4. Livor mortis, een bezinking van het bloed in het onderste (afhankelijke) deel van het lichaam
  5. Algor mortis, de verlaging van de lichaamstemperatuur na overlijden. Dit is over het algemeen een gestage afname totdat de omgevingstemperatuur overeenkomt.
  6. Rigor mortis, de ledematen van het lijk worden stijf (Latijnse strengheid) en moeilijk te verplaatsen of te manipuleren
  7. Decompositie, de reductie in eenvoudiger vormen van materie, vergezeld van een sterke, onaangename geur.

Meer informatie: https://en.wikipedia.org/wiki/Death#Signs

Welkom bij Health SE :-). Omdat gezondheid een zeer serieus onderwerp is, zijn we op zoek naar antwoorden met betrouwbaardere referenties dan Wikipedia. Kijk voor enkele ideeën in dit bericht: [Wat zijn betrouwbare bronnen?] (Https://health.meta.stackexchange.com/questions/112/what-are-reliable-sources). Bedankt!
@Lucky heeft beslist een andere bron nodig, simpelweg omdat het Wikipedia is. Dit specifieke artikel is echter zeer nauwkeurig.


Deze Q&A is automatisch vertaald vanuit de Engelse taal.De originele inhoud is beschikbaar op stackexchange, waarvoor we bedanken voor de cc by-sa 3.0-licentie waaronder het wordt gedistribueerd.
Loading...